Bonjour, Je vous remercie pour cette association. Cependant, je pense qu'il faudrait un peu plus de poids pour essayer d'éviter l'ouverture de la carrière. Créer un groupe sur facebook et autres réseaux sociaux permettrais de rassembler plus de monde mais aussi de "médiatiser" un peu plus le problème car je pense que beaucoup s'y opposerais s'ils avaient connaissance du projet et des retours négatifs.
C'est la réflexion globale sur le Chablais qu'il faut faire évoluer : 7 tonnes de produits carriers par personne et par an : pour qui ? Pourquoi ? L'utilisation que l'on fait de ces 7 tonnes par habitants. Construire des écoles, d'accord, agrandir l'hôpital. Et après ? Faire toujours + de routes, de cubes de bétons pour entasser les nouveaux habitants ? Jusqu'où, jusqu'à quand ? Pourquoi une telle consommation de cailloux et pierres ? Il faut sortir du logiciel "béton goudron". Les constructions à ossature bois, ça existe, et les carriers peuvent cesser les exportations, optimiser le recyclage. Parce qu'il ne s'agit pas de dire : "la carrière on ne la veut pas chez nous, mais on la veut bien chez les autres". Ce serait insupportable. Non, il faut changer le mode de pensée, et faire diminuer les besoins en produits carriers. C'est la seule solution.
Ayant assisté en partie à la réunion du 14 mars, je tiens à féliciter les intervenants de l'association pour leur travail sérieux , bien argumenté et documenté ainsi que pour leur pédagogie non agressive. Il importerait maintenant que le maire et son conseil en tirent les conclusions et remettent leur démission afin de confier la gestion de la commune à des personnes plus responsables qui abandonneraient ce projet mercantile et dommageable pour le cadre de vie et la santé des habitants.Je précise que j'habite Thonon et que je ne suis pas électeur à Reyvroz.
Sur ce point, les Amis de la Chapelle des Pas veulent surtout convaincre le conseil municipal de consulter la population avant de laisser les terrains communaux aux exploitants. Nous respectons la démocratie : ils sont élus, nous ne le sommes pas. Mais quelque soit la tendance du CM, il nous semble incontournable, pour un projet qui engage sur plusieurs générations, de laisser la décision aux citoyens. Personnellement (là, je ne parle pas au nom de l'association, chacun étant libre d'avoir les opinions politiques qu'il veut) j'étais tout à fait satisfait de la gestion communale avant que ne surgisse l'idée de carrière : le chantier d'assainissement, pour ne prendre que cet exemple, demande quand même une sacrée quantité de travail... quasi bénévole. C'est donc bien un projet particulier que je conteste, et pas les personnes du conseil. Cyrille Cantan
Bonjour, Je suis Audrey Bron, habitante de Reyvroz. Je partage l’avis qu’une carrière n’aidera pas la pérennité du village.
Toutefois soyons honnêtes les faits sont là, nous avons besoin de fonds. On nous a annoncé un besoin imminent d’argent. Si aucune solution n’est trouvée une hausse pouvant aller jusqu’à 80% de nos impôts locaux pendant 15 ans!!!! C’est énorme !!!!
Pour ma part 80% de hausse, c’est vague ! Beaucoup mais très vague. Cela m’intéresse de connaître la valeur qui se cache derrière ce chiffre. J’ai donc pris ma feuille d’imposition 2012 et vous invite à faire le calcul avec moi. Nous sommes propriétaires mon mari et moi sommes d’une maison d’environ 140m2 sur un terrain de 1800m2. En même temps que l’on soit propriétaires ou locataires n’a pas d’importance, nous sommes tous égaux devant les impôts locaux !!! Ma taxe d’habitation cette année s’est élevée à 677,00€ mais il s’agit de la taxe d’habitation ! Alors je tourne ma feuille et cherche ce qui concerne les impôts locaux donc ma commune : ligne 4 cotisation 2012--> Commune : 525,00€
+80% de 525,00€ je préfère pour prévoir l’imprévu dire que les impôts locaux seront augmentés dès aujourd’hui!!! Soit + 420,00€ par an, c'est beaucoup!
Rapporté au mois : 35€, cela semble moins impressionnant, mais où trouver cet argent?
Voici ma réflexion, rapporté à mon quotidien (famille de 4)--> 35,00€ cela correspond à : • 1/2 d’un plein de gasoil • 2 dvd, • 2 repas pour 4 chez McDo, • 2 forfaits de ski journée à Hirmentaz (1 adulte + 1 enfant), • 1 soirée cinéma à 4 (2 adultes + 2 enfants) • 3 pizzas
Nous sommes 4 à la maison (je ne compte pas le chien !), cela fait donc un effort économique de 8,75€ par personne /mois
Personnellement je suis prête à faire cet effort, si aucune solution, autre que la carrière, n’est proposée !!! On pourra dire que nous sommes privilégiés, que nous pouvons nous permettre cette « dépense ou économie» (tout dépend comment on interprète la chose). Moi je dis "c'est vrai,nous avons de la chance et en plus nous vivons dans un cadre exceptionnel", je vous demande de réfléchir et de vous demander jusqu’où vous seriez prêts à aller pour éviter plus de 30 ans de galère !
Finalement 80% de hausse d’impôts ne semble plus si insurmontable après ce calcul. Courtoisement.
Merci de votre exposé qui est limpide. Je n'arrive pas à comprendre la naïveté du conseil municipal qui s'est exprimé à 11 voix sur 11(manque de clairvoyance et de débats) pour ce projet dangereux qui engage la commune et ses habitants pour trente ans . Il convient désormais que ce même conseil présente sa démission à une année d'une échéance électorale puisque ce projet ne figurait pas dans son programme.
La vérité parfois saute aux yeux comme un coup de pied au ...Il suffit de regarder en face de nous la carrière de La Forclaz qui est un traumatisme visuel assorti du grondement des mines.
La comparaison est intéressante mais il ne faut pas oublier nos valeurs.Alors que l'on va se soucier de savoir quel téléphone dernier cri on va acheter (souvent très chers) ou a quel endroit on va passer un WE ou des vacances (vu le prix de l'essence)il suffit de s'en passer d'un et le tour est joué.Mais là ou je veux en venir, si nous avons un patrimoine culturel et de tous les jours (conduites d'eau,routes,chemins,églises,monuments,etc....)c'est grâce aux générations d'avant qui se sont saignés physiquement et financièrement.Avec tout ce confort,si on ne peut pas faire un effort pour nos enfants afin qu'ils aient de bonnes conditions de vie dans la commune,il faut se remettre en question!! thierry B
D'accord avec toi Thierry B. mais je ne continuerai pas ce dialogue virtuel et malsain avec une personne annonyme (je pense que dans la vie on doit vous saluer "sous X"!).
Lors de la réunion du 14 mars un géologue a précisé que les couches argileuses et l'eau se comportent comme de la savonnette. Un intervenant a précisé que la carrière de la Forclaz a été ouverte en 1987. Un spécialiste des explosifs a expliqué que chaque explosion génère une onde de choc avec propagation de vibrations comme en quelque sorte un séisme depuis son épicentre. Les terrains du bas de Féternes ont glissé en direction de la Dranse.Le maire a indiqué que la décharge à ciel ouvert de la commune qui se trouvait en zone instable s'est effondrée dans le Brevon. Ces deux évènements sont postérieurs à 1987. Y aurait-il un lien de cause à effet entre les vibrations et les glissements? Est -il judicieux de rajouter un deuxième pôle qui engendrerait des secousses en ouvrant cette carrière alors que Reyvroz possède des zones mouvantes ? Les dommages collatéraux ont-ils été envisagés?
Pour une information plus complète sur la carrière de REYVROZ achetez LE Faucigny de cette semaine qui consacre une page entière à ce sujet. Un journaliste de cet hebdomadaire de qualité a suivi la réunion du 14 mars et je l'ai aperçu dans la nombreuse assistance. Il conviendrait maintenant que l'association contacte des médias de l'audiovisuel.(radios et TV)
Je découvre le site et après une rapide lecture il me semble qu'il manque quelques éléments important afin de conduire une réflexion objective sur le sujet :
- Quel est la nature du matériaux à exploiter : il détermine le mode d'abattage (mécaniser/explosif), ce qui détermine le degré de nuisance sonores (intensité, fréquence, etc...) vis à vis des riverains. - la production potentielle du site : détermine les nuisances liées au transport des matériaux (+ ou - de camions). -le mode d'exploitation de la carrière : ouverte sur le versant, enterrée,etc...
Sans ces informations essentielles dire non à un projet de carrière semble relevé uniquement du principe de précaution.....
Concernant l'utilisation des explosifs en carrières, il existe de nombreuses méthodes pour se prémunir des "mini-séismes"; de plus la règlementation actuelle impose évidemment des contraintes très fortes vis à vis des 4 principaux risques liés à un tir d'explosif que sont : - le bruit - les surpression aériennes - les vibrations (ondes solidiennes) - les projections potentielles.
Ces différents éléments sont donc à mettre en relation avec les éventuelles rentrées financières dont une commune comme Reyvroz aurait bien besoin.
Puisque nous, habitants de Reyvroz nous sommes assez stupides pour refuser les largesses financières d'une carrière il serait temps de l'accueillir à Bellevaux où les rochers ne manquent pas. Il est vrai que les nuisances futures supportées par les Reyvrands vous toucheront assez peu. Peut-être même que les carriers vous ont promis un emploi dans cette carrière bienfaitrice car vous vous exprimez étrangement comme le staff qui a animé la première partie de la réunion du 14 mars?
L'association ne devrait-elle pas contacter le Cabinet HUGLO-LEPAGE qui a défendu avec succès les communes dont Anthy contre l'ouverture d'une carrière en 2009?
C'est partagé de mon côté sur ma page facebook.
RépondreSupprimerMerci à vous pour ce collectif.
Jérôme Vulliez
Bonjour,
RépondreSupprimerJe vous remercie pour cette association.
Cependant, je pense qu'il faudrait un peu plus de poids pour essayer d'éviter l'ouverture de la carrière.
Créer un groupe sur facebook et autres réseaux sociaux permettrais de rassembler plus de monde mais aussi de "médiatiser" un peu plus le problème car je pense que beaucoup s'y opposerais s'ils avaient connaissance du projet et des retours négatifs.
C'est la réflexion globale sur le Chablais qu'il faut faire évoluer : 7 tonnes de produits carriers par personne et par an : pour qui ? Pourquoi ? L'utilisation que l'on fait de ces 7 tonnes par habitants. Construire des écoles, d'accord, agrandir l'hôpital. Et après ? Faire toujours + de routes, de cubes de bétons pour entasser les nouveaux habitants ? Jusqu'où, jusqu'à quand ? Pourquoi une telle consommation de cailloux et pierres ? Il faut sortir du logiciel "béton goudron". Les constructions à ossature bois, ça existe, et les carriers peuvent cesser les exportations, optimiser le recyclage.
RépondreSupprimerParce qu'il ne s'agit pas de dire : "la carrière on ne la veut pas chez nous, mais on la veut bien chez les autres". Ce serait insupportable.
Non, il faut changer le mode de pensée, et faire diminuer les besoins en produits carriers. C'est la seule solution.
Ayant assisté en partie à la réunion du 14 mars, je tiens à féliciter les intervenants de l'association pour leur travail sérieux , bien argumenté et documenté ainsi que pour leur pédagogie non agressive. Il importerait maintenant que le maire et son conseil en tirent les conclusions et remettent leur démission afin de confier la gestion de la commune à des personnes plus responsables qui abandonneraient ce projet mercantile et dommageable pour le cadre de vie et la santé des habitants.Je précise que j'habite Thonon et que je ne suis pas électeur à Reyvroz.
RépondreSupprimerUn espoir peut-être....?
SupprimerSuivre ce lien
thonon-ecologie.over-blog.com/article-peut-etre-pas-de-carriere-a-re...
Sur ce point, les Amis de la Chapelle des Pas veulent surtout convaincre le conseil municipal de consulter la population avant de laisser les terrains communaux aux exploitants. Nous respectons la démocratie : ils sont élus, nous ne le sommes pas. Mais quelque soit la tendance du CM, il nous semble incontournable, pour un projet qui engage sur plusieurs générations, de laisser la décision aux citoyens.
SupprimerPersonnellement (là, je ne parle pas au nom de l'association, chacun étant libre d'avoir les opinions politiques qu'il veut) j'étais tout à fait satisfait de la gestion communale avant que ne surgisse l'idée de carrière : le chantier d'assainissement, pour ne prendre que cet exemple, demande quand même une sacrée quantité de travail... quasi bénévole. C'est donc bien un projet particulier que je conteste, et pas les personnes du conseil.
Cyrille Cantan
Bonjour,
RépondreSupprimerJe suis Audrey Bron, habitante de Reyvroz. Je partage l’avis qu’une carrière n’aidera pas la pérennité du village.
Toutefois soyons honnêtes les faits sont là, nous avons besoin de fonds. On nous a annoncé un besoin imminent d’argent. Si aucune solution n’est trouvée une hausse pouvant aller jusqu’à 80% de nos impôts locaux pendant 15 ans!!!! C’est énorme !!!!
Pour ma part 80% de hausse, c’est vague ! Beaucoup mais très vague.
Cela m’intéresse de connaître la valeur qui se cache derrière ce chiffre. J’ai donc pris ma feuille d’imposition 2012 et vous invite à faire le calcul avec moi.
Nous sommes propriétaires mon mari et moi sommes d’une maison d’environ 140m2 sur un terrain de 1800m2. En même temps que l’on soit propriétaires ou locataires n’a pas d’importance, nous sommes tous égaux devant les impôts locaux !!! Ma taxe d’habitation cette année s’est élevée à 677,00€ mais il s’agit de la taxe d’habitation ! Alors je tourne ma feuille et cherche ce qui concerne les impôts locaux donc ma commune : ligne 4 cotisation 2012--> Commune : 525,00€
+80% de 525,00€ je préfère pour prévoir l’imprévu dire que les impôts locaux seront augmentés dès aujourd’hui!!! Soit + 420,00€ par an, c'est beaucoup!
Rapporté au mois : 35€, cela semble moins impressionnant, mais où trouver cet argent?
Voici ma réflexion, rapporté à mon quotidien (famille de 4)--> 35,00€ cela correspond à :
• 1/2 d’un plein de gasoil
• 2 dvd,
• 2 repas pour 4 chez McDo,
• 2 forfaits de ski journée à Hirmentaz (1 adulte + 1 enfant),
• 1 soirée cinéma à 4 (2 adultes + 2 enfants)
• 3 pizzas
Nous sommes 4 à la maison (je ne compte pas le chien !), cela fait donc un effort économique de 8,75€ par personne /mois
Personnellement je suis prête à faire cet effort, si aucune solution, autre que la carrière, n’est proposée !!!
On pourra dire que nous sommes privilégiés, que nous pouvons nous permettre cette « dépense ou économie» (tout dépend comment on interprète la chose). Moi je dis "c'est vrai,nous avons de la chance et en plus nous vivons dans un cadre exceptionnel", je vous demande de réfléchir et de vous demander jusqu’où vous seriez prêts à aller pour éviter plus de 30 ans de galère !
Finalement 80% de hausse d’impôts ne semble plus si insurmontable après ce calcul.
Courtoisement.
Merci de votre exposé qui est limpide.
SupprimerJe n'arrive pas à comprendre la naïveté du conseil municipal qui s'est exprimé à 11 voix sur 11(manque de clairvoyance et de débats) pour ce projet dangereux qui engage la commune et ses habitants pour trente ans . Il convient désormais que ce même conseil présente sa démission à une année d'une échéance électorale puisque ce projet ne figurait pas dans son programme.
Pas d'empêchement à cela, nul ne détient la vérité et surtout pas moi ou nous!
SupprimerLa vérité parfois saute aux yeux comme un coup de pied au ...Il suffit de regarder en face de nous la carrière de La Forclaz qui est un traumatisme visuel assorti du grondement des mines.
SupprimerLa comparaison est intéressante mais il ne faut pas oublier nos valeurs.Alors que l'on va se soucier de savoir quel téléphone dernier cri on va acheter (souvent très chers) ou a quel endroit on va passer un WE ou des vacances (vu le prix de l'essence)il suffit de s'en passer d'un et le tour est joué.Mais là ou je veux en venir, si nous avons un patrimoine culturel et de tous les jours (conduites d'eau,routes,chemins,églises,monuments,etc....)c'est grâce aux générations d'avant qui se sont saignés physiquement et financièrement.Avec tout ce confort,si on ne peut pas faire un effort pour nos enfants afin qu'ils aient de bonnes conditions de vie dans la commune,il faut se remettre en question!!
Supprimerthierry B
D'accord avec toi Thierry B. mais je ne continuerai pas ce dialogue virtuel et malsain avec une personne annonyme (je pense que dans la vie on doit vous saluer "sous X"!).
SupprimerLors de la réunion du 14 mars un géologue a précisé que les couches argileuses et l'eau se comportent comme de la savonnette. Un intervenant a précisé que la carrière de la Forclaz a été ouverte en 1987. Un spécialiste des explosifs a expliqué que chaque explosion génère une onde de choc avec propagation de vibrations comme en quelque sorte un séisme depuis son épicentre. Les terrains du bas de Féternes ont glissé en direction de la Dranse.Le maire a indiqué que la décharge à ciel ouvert de la commune qui se trouvait en zone instable s'est effondrée dans le Brevon. Ces deux évènements sont postérieurs à 1987. Y aurait-il un lien de cause à effet entre les vibrations et les glissements? Est -il judicieux de rajouter un deuxième pôle qui engendrerait des secousses en ouvrant cette carrière alors que Reyvroz possède des zones mouvantes ? Les dommages collatéraux ont-ils été envisagés?
SupprimerPour une information plus complète sur la carrière de REYVROZ achetez LE Faucigny de cette semaine qui consacre une page entière à ce sujet. Un journaliste de cet hebdomadaire de qualité a suivi la réunion du 14 mars et je l'ai aperçu dans la nombreuse assistance. Il conviendrait maintenant que l'association contacte des médias de l'audiovisuel.(radios et TV)
SupprimerBonsoir,
RépondreSupprimerJe découvre le site et après une rapide lecture il me semble qu'il manque quelques éléments important afin de conduire une réflexion objective sur le sujet :
- Quel est la nature du matériaux à exploiter : il détermine le mode d'abattage (mécaniser/explosif), ce qui détermine le degré de nuisance sonores (intensité, fréquence, etc...) vis à vis des riverains.
- la production potentielle du site : détermine les nuisances liées au transport des matériaux (+ ou - de camions).
-le mode d'exploitation de la carrière : ouverte sur le versant, enterrée,etc...
Sans ces informations essentielles dire non à un projet de carrière semble relevé uniquement du principe de précaution.....
Concernant l'utilisation des explosifs en carrières, il existe de nombreuses méthodes pour se prémunir des "mini-séismes"; de plus la règlementation actuelle impose évidemment des contraintes très fortes vis à vis des 4 principaux risques liés à un tir d'explosif que sont :
- le bruit
- les surpression aériennes
- les vibrations (ondes solidiennes)
- les projections potentielles.
Ces différents éléments sont donc à mettre en relation avec les éventuelles rentrées financières dont une commune comme Reyvroz aurait bien besoin.
Un ballavaud
Puisque nous, habitants de Reyvroz nous sommes assez stupides pour refuser les largesses financières d'une carrière il serait temps de l'accueillir à Bellevaux où les rochers ne manquent pas.
SupprimerIl est vrai que les nuisances futures supportées par les Reyvrands vous toucheront assez peu.
Peut-être même que les carriers vous ont promis un emploi dans cette carrière bienfaitrice car vous vous exprimez étrangement comme le staff qui a animé la première partie de la réunion du 14 mars?
L'association ne devrait-elle pas contacter le Cabinet HUGLO-LEPAGE qui a défendu avec succès les communes dont Anthy contre l'ouverture d'une carrière en 2009?
SupprimerMerci pour cette suggestion.
SupprimerPour le moment, nous allons nous concentrer sur le référendum local.
Cyrille Cantan